FOTO Diljem Podravine i Prigorja jučer su polagani vijenci u čast svim palim borcima i žrtvama Drugog svjetskog rata

Ja Vama ne branim Vaše stajalište, ono pripada Vama. Slažem
se da svaka nevino pala žrtva zaslužuje pijetet i duboko
poštovanje.
Ti takozvani borci Drugog svjetskog rata, prvenstveno
antifašistički kako Vi kažete, nisu bili nikakvi antifašisti, kako Vi
navodite, već su bili notorni komunisti pod dirigentnom palicom
Staljina. Do 22. lipnja ti ‘antifašisti’ su čak slali svoje ljude ka
Hitleru u pomoć za komadanje Poljske između Hitlera i Staljina.
Kaput su promijenili tek kad je Hitler napao Sovjetski Savez,
a tada su započeli i svoju ‘antifašističku’ borbu protiv mlade
hrvatske države i za uspostavu njihove Jugoslavije.
To nije bilo nikakvo ‘suprotstavljanje’ Paveliću, to je bilo rušenje
hrvatske države.
Što se zločina tiče, svaki zločin ima svoje ime, mjesto i vrijeme.
Zbog toga, kad navodite Pavelića i ustaše, trebali bi navesti
činjenice, materijalne dokaze, a ne generalno optuživati.
Vi navodite kako su ‘neki partizani klali’ – da samo su odabrani
klali, i to oni koji su zadobili največe povjerenje – njih je birala
Milka Planinc i njoj slični. Naredba o klanju/ubijanju Hrvata
je došla iz samog vrha ‘antifašistčkog’ rukovodstva. Materijalnih
dokaza imate koliko želite, na stotine i stotine jama od
Slovenije pa do Makedonije.
Ja ne velim da nije bilo pojedinačnih ustaških zločina, ali
počinioce takvih zločina vlada NDH je drastično kažnjavala.
Još jednom, umjesto da navodite ustaške zločine, bilo bi dobro
da navedete dokaze, a ne da generalno zaključujete te time
namjerno širite neistinu o ustašama, Paveliću i NDH.
Isto tako vaši navodi o ‘klanju Srba’ od strane vojnika
Domovinskog rata izgleda imaju isti cilj, opravdati veliko-srpsku
agresiju na hrvatski narod i hrvatsku državu.
Zbog svega toga takvo ‘paljenje svijeća za antifašističke borce’
za mene je odobravanje svega onoga što je bilo i još uvijek jeste
protiv Hrvata i hrvatske države, a za Vas neka to i dalje budu
bedastoče.

Pa kao sto vidite po mom prvom postu, nisam ni ja vama branio vas komentar. Ja mislim da je on blesav, ali sam smatrao da treba ovdje ostati. Ja sam uvijek protiv zabrane govora.
Sto se ostaloga tice, najte molim vas… To je ono zasto se meni o takvim stvarima uopce ne raspravlja s ljudima slicnima vama. Ja velim da su bili zlocini na obje strane, a vi onda velite da su antifasisti bili zlocinci s namjerom, a ustase janjad nevina. Ja bih sada naveo neke Jasenovce, neka odvodjenja Židova i Roma i slicno, vi bi rekli da to nije istina, da je to jugoslavenska propaganda i slicno. Meni je to degutantno. Slobodno recite da ste za fasizam.
Da i ne govorim da vi sada sve partizane trpate u komuniste i samim time nijecete mogucnost totalitarnog karaktera Jugoslavije u prvim godinama. Pa upravo se o tome radi da su mnogi bili u partizanima, a da uopce i nisu bili komunisti. Nisu im odgovarali budale i lopovi na vlasti, nije im odgovarao teror i ubijanje, i otisli ljudi u partizane. I zasigurno nisu isli klati. Uostalom, nisu ni svi na pavelicevoj strani klali. Em nisu sve ustase klali, a pogotovo nisu domobrani koji su bili mobilizirani.
A i te price o jamama su napuhane do bola. Znaci, rat i glad je odnio zivote, pa onda su partizani poubijali mozda cak i vise od rata i gladi, pa jebate onda znaci da je svih nas na ovim prostorima (Juga) prije rata bilo barem 100 milijuna umjesto 20-tak. To su takve baljezgarije da je strasno.
Kako ste vi napravili taj logicki obrat o mom komentaru klanju Srba i Domovinskom ratu meni stvarno nije jasno :S Ali cini se da vas je i to zapeklo. Vjerujem da vi mislite kako Hrvati uopce nisu radili zlocine, nisu istjerivali Srbe iz stanova i radnih mjesta i slicno. Opcenito, Hrvat moze biti zlocinac samo ako je antifasist i partizan, i ako je uz Titu. Ako je uz Hitlera i Pavelica onda je nevin. Jos samo cekam da mi velite da nije ni Hitler radio zlocine 😀

Ako Vi ne želite raspravljati s ljudima sličnima meni zašto onda
uopće raspravljate!?
Što se tiče Židova, Roma, Jasenovca te ostalih radnih logora
kao na primjer što ja bila Danica, pokušajte pronaći istinu pa
Vam moje negiranje takvih zločina neće biti više degutantno.
Nažalost, rasne zakone je NDH morala donijeti pod pritiskom
Njemačke isto kao što danas EU prisiljava sve članice a tako
i Hrvatsku na sprovedbu njenih zakona. Sam Pavelić je spasio
i intervirao za više Židova doli naš kardinal Stepinac.
Onih partizana koji se nisu slagali s jugo-komunističkom
ideologijom, jugo-komunisti, a ja bih rekao hrvatski izdajnici, su
se olako rješili, kao na primjer Hebranga.
Ja svakao nisam ni za fašizam niti nacizam, ali jesam za NDH,
Nezavisnu Državu Hrvatsku, čiji su temelji započeti jos 41. da bi
bili završeni domovinskim ratom 90-tih. Nažalost kuća još nije
podignuta, a izgleda da će to još poduže potrajati.
Ne znam zašto pokušavate izjednačiti fašizam/Italiju i
nacizam/Njemačku sa NDH. Fašizam niti nacizam nisu bili
temelji NDH. NDH je nastala kao ožitvorenje sna hrvatskog
naroda u borbi protiv veliko-srpske ideje.
Za vrijeme NDH nisu budale i lopovi bile na vlasti, upravo je
večina intelektualnog sloja bila uključena u vlast. Nije NDH širila
teror i ubijanje, to su upravo radili četnici zajedno sa
komunistima.
Ako Vas zanima, pokušajte pronaći činjenice o zločinama istih
a naročito u Bosni i Hercegovini. U tome nema nikakve razlike
između 41. i 90. – isti zločinci, ista žrtva.
Vaši navodi kao što su: “price o jamama su napuhane do bola”
te “To su takve baljezgarije da je strasno” poprilično govori o
Vašem poricanju dokaza tih zločina – sve to ste mogli i još uvijek
možete provjeriti kako iz medija a naročito preko interneta koji je
danas dostupan svakome, ili pak putem dokumenata koji će
Vam biti dostavljeni ako ih zatražite od povjesničara koji se tim
istraživanjima ozbiljno i profesionalno bave.
Ja nisam nigdje rekao da Hrvat može biti zločinac ako je uz Tita,
a nevin ako je uz Pavelića. Ja sam rekao da je bilo pojedinačnih
ustaških zločina, ali počinioce takvih zločina vlada NDH je
drastično kažnjavala.
Sad nadodajem, da za razliku od ustaških zločina, partizansko-
jugo-komunstički zločinci još do danas nisu kažnjeni za
strahovita zlodjela, za genocid hrvatskog naroda.
Ne znam zašto spominjate Hitlera i negaciju njegovih zločina?
Komadanje Poljske su potpomagali takozvani ‘antifašisti’ da bi
22. lipnja pod hitno promjenili smjer.
Ja se nadam da Vaše atributiranje komentara blesavim, te
nevjerojatno negiranje dokaza tih zločina (‘price o jamama su
napuhane do bola’, ‘To su takve baljezgarije da je strasno’) neće
nikako moći zaustaviti taj djelić istine koji ja pokušavam iznjeti,
jer ima mnogo drugih i relevantijih ljudi koji će svakako istjerati istinu na svjetlost dana.
Jer samo istina, ma kakva ona bila, a ne laži i poluistine, mogu
donijeti mir i slogu u hrvatski narod kako bi mogli svi zajedno,
bez obzira na politička opredjeljenja, nastaviti zajednički put k boljem životu.

Zasto opet brišete moj komentar-odgovor!?
Zar je uveden verbalni delikt?
Za svaki slučaj ponovit ću moj komentar:

Ako Vi ne želite raspravljati s ljudima sličnima meni zašto onda
uopće raspravljate!?
Što se tiče Židova, Roma, Jasenovca te ostalih radnih logora
kao na primjer što ja bila Danica, pokušajte pronaći istinu pa
Vam moje negiranje takvih zločina neće biti više degutantno.
Nažalost, rasne zakone je NDH morala donijeti pod pritiskom
Njemačke isto kao što danas EU prisiljava sve članice a tako
i Hrvatsku na sprovedbu njenih zakona. Sam Pavelić je spasio
i intervernirao za više Židova doli naš kardinal Stepinac.
Onih partizana koji se nisu slagali s jugo-komunističkom
ideologijom, jugo-komunisti, a ja bih rekao hrvatski izdajnici, su
se olako rješili, kao na primjer Hebranga.
Ja svakao nisam ni za fašizam niti nacizam, ali jesam za NDH,
Nezavisnu Državu Hrvatsku, čiji su temelji započeti jos 41. da bi
bili završeni domovinskim ratom 90-tih. Nažalost kuća još nije
podignuta, a izgleda da će to još poduže potrajati.
Ne znam zašto pokušavate izjednačiti fašizam/Italiju i
nacizam/Njemačku sa NDH. Fašizam niti nacizam nisu bili
temelji NDH. NDH je nastala kao ožitvorenje sna hrvatskog
naroda u borbi protiv veliko-srpske ideje.
Za vrijeme NDH nisu budale i lopovi bile na vlasti, upravo je
večina intelektualnog sloja bila uključena u vlast. Nije NDH širila
teror i ubijanje, to su upravo radili četnici zajedno sa
komunistima.
Ako Vas zanima, pokušajte pronaći činjenice o zločinama istih
a naročito u Bosni i Hercegovini. U tome nema nikakve razlike
između 41. i 90. – isti zločinci, ista žrtva.
Vaši navodi kao što su: “price o jamama su napuhane do bola”
te “To su takve baljezgarije da je strasno” poprilično govori o
Vašem poricanju dokaza tih zločina – sve to ste mogli i još uvijek
možete provjeriti kako iz medija a naročito preko interneta koji je
danas dostupan svakome, ili pak putem dokumenata koji će
Vam biti dostavljeni ako ih zatražite od povjesničara koji se tim
istraživanjima ozbiljno i profesionalno bave.
Ja nisam nigdje rekao da Hrvat može biti zločinac ako je uz Tita,
a nevin ako je uz Pavelića. Ja sam rekao da je bilo pojedinačnih
ustaških zločina, ali počinioce takvih zločina vlada NDH je
drastično kažnjavala.
Sad nadodajem, da za razliku od ustaških zločina, partizansko-
jugo-komunstički zločinci još do danas nisu kažnjeni za
strahovita zlodjela, za genocid hrvatskog naroda.
Ne znam zašto spominjate Hitlera i negaciju njegovih zločina?
Komadanje Poljske su potpomagali takozvani ‘antifašisti’ da bi
22. lipnja pod hitno promjenili smjer.
Ja se nadam da Vaše atributiranje komentara blesavim, te
nevjerojatno negiranje dokaza tih zločina (‘price o jamama su
napuhane do bola’, ‘To su takve baljezgarije da je strasno’) neće
nikako moći zaustaviti taj djelić istine koji ja pokušavam iznjeti,
jer ima mnogo drugih i relevantijih ljudi koji će svakako istjerati
istinu na svjetlost dana.
Jer samo istina, ma kakva ona bila, a ne laži i poluistine, mogu
donijeti mir i slogu u hrvatski narod kako bi mogli svi zajedno,
bez obzira na politička opredjeljenja, nastaviti zajednički put
k boljem životu.

Nisam ocekivao da cu zavrsiti u takvom belaju da mi netko na kraju prica da je za NDH. Mislio sam da vas smetaju zlocini Tita i njegove ekipe u poracu. I to mi je bilo sasvim ok, iako, ponavljam, neprikladno za ono cemu sluzi dan o kojem je rijec u clanku.
Ono sto sam napisao o jamama i baljezgarijama ne govori uopce o poricanju zlocina nego govori o tome da su te brojke napuhane. Koliko je onda bilo Hrvata prije rata? 5 milja? 10? 20? Koliko je bilo građana Hrvatske? Koliko je bilo uopce stanovnika na prostorima Juge prije rata? Pa jel vi mozete shvatiti moje pitanje? Pricate o stotinama tih jama, a zasigurno u tim jamama nije zavrsio po jedan covjek nego desetine, stotine ili cak tisuce. Pa to su ogromne brojke, halo! I onda jos kad se ubaci koliko je ljudi otislo u dijasporu… Pa to je smijesno, covjece mili. Ispada da je Indija u usporedbi s prostorom Balkana pickin dim.
Nazalost, jedino sto se s vama mogu sloziti jest da antifasisticki zlocinci nisu kaznjeni, to je jedino!
Ovo ostalo nemam namjeru previse ni komentirati. Bedastoce.
Jedino sam shvatio da vam fasizam i Hitler nisu dragi, a NDH i ustase su bili realizacija sna hrvatskog naroda. Sad je samo pitanje kako ste do toga dosli. Postoje neke ankete o tome sto su ljudi tada zeljeli? Bili su neki izbori na kojima su se gradjani opredjeljivali za Pavelica? Meni se cini da vi opet neke fantazmagorije pokusavate prodati kao cinjenice.
Sto se tice ustaskih zlocinaca i njihovih kaznjavanja, nisam nasao strane strucnjake koji su autoriteti na tom polju pa da vele stvari koje vi govorite. Svi redom se slazu da je to bio koljacki rezim i gotova prica. Ove pizdarije o spasavanju Zidova i slicno, to su price Jurcevica, Despota i takvih igraca koji su u svjetskoj znanosti obicne nule. Zato im se knjige i prodaju po nasim kioscima umjesto da su u knjiznicama stranih fakulteta i akademija

Nemojte izvrtavati stvari, u prijašnjem svom komentaru ste jasno
negirali dokaze tih zločina i niste spominjali nikakve brojke.
Sada ste počeli navoditi nekave nesuvisle brojke i to
uspoređujete s Indijom!?
Žerjavić je isto tako pokušavao metodom broja stanovnika
prije i poslije rata dokazati kako tih zločina nije bilo.
Prema procjenama britanskih vojnih snaga, na Bleiburgu je bilo
oko 700.000 izbjeglica. Približno, preko 200.000 hrvatskih
vojnika i oko 500.000 civila. Iz križnog puta se vratilo par
desetaka tisuća ljudi. Ja ne prodajem nikome svoje
‘fantazmagorije’, činjenica je da je NDH bila dočekana s
oduševljenjem večine hrvatskog naroda, normalno ne svih.
Činjenica je da su u državnom hrvatskom saboru sjedili svi
legalno izabrani narodni poslanici izabrani na izborima prije 41.
(o tim zbivanjima su dostupna javna glasila tog vremena i
dokumenti iz državnog arhiva)
Bilo bi dobro da navedete te strane stručnjake, autoritete, koji
kako Vi velite tvrde da je NDH bio koljački režim. Ja za svoje
navode nisam nigdje spomenuo Jurčevića, a još manje Despota
koji uglavnom piše poluistine.
Što se tiče naše povijesti, mi je sami moramo istraživati jer
je istina svih tih godina prekrivana nevjerojatnim lažima.
Nikako si ne smijemo dozvoliti da nam našu povijest pišu
i diktiraju strani ‘stručnjaci’, ili još gore razno razni historiografi.
Ja bih Vam, normalno ako smijem, preporučio John-Ivana
Prcelu i njegovo životno djelo “Hrvatski holokaust”.
Također mladu hrvatsku povjestničarku, Blanku Matković, koja
se bavi istraživanjem poratnih komunističkih zločina, te također
profesora Stipu Pilića.

Ovo je moja recenica iz pretproslog posta:
“A i te price o jamama su napuhane do bola. Znaci, rat i glad je odnio zivote, pa onda su partizani poubijali mozda cak i vise od rata i gladi, pa jebate onda znaci da je svih nas na ovim prostorima (Juga) prije rata bilo barem 100 milijuna umjesto 20-tak.” Dakle, lazete da nisam pricao o brojkama, da negiram zlocine i da izvrcem stvari. Lijepo je napisano, crno na bijelom da smatram da su te brojke preuvelicavane (to je ono sto znaci “napuhano”).
Ok, znaci 650 tisuca je pobijeno na Bleiburgu. Jos ih je nesto poginulo u ratu, pa ih je jos poginulo nesto u poracu jer vi velite da su bili po komunistickim, jugoslavenskim logorima. Koliko je Hrvata onda bilo prije rata? Ovo sto vi pricate ni demografski nije tocno. Od tako ogromne brojke se niti jedan narod ne bi tako lako oporavio (pogotovo kad uzmemo u obzir da ih je islo i u dijasporu za vrijeme Juge), pa da dodje do brojke od 4.5 milijuna u 45 godina. Da se klalo i ubijalo, istina, ali ovakve licitacije s brojkama nemaju smisla.
Kako mi mozete dokazati te cinjenice da je NDH docekana s veseljem vecine hrvatskog naroda? Molio bih dokaze.
O narodnim poslanicima nisam ni pricao niti kuzim kakve to veze ima s cim.
Ne mogu vam navesti te strucnjake jer sam zaboravio imena. Proslo je mnogo godina otkada sam takve stvari citao. Nasao sam sto me zanimalo, vidio da su partizani radili zlocine, da su ustase radile zlocine i meni je to bilo dovoljno. Nakon sto sam procitao da je NDH koljacki rezim i nisam niti jednom nasao da je Pavelic branio i cuvao Zidove i Rome i Srbe bolje od Stepinca (mislim, ne znam jel da se smijem ili placem na to) meni je bilo dovoljno da se vise ne bavim tom tematikom i da mi stvari budu jasne. Nemam namjeru citati dalje jer me vise boli i ona stvar za to. Sad bih ja jos trebao istrazivati neku Blanku i nekog Stipicu i onda gledati koja je njihova metoda rada, pa jos najbolje da idem u arhive pretrazivati kako bih nasao dokaze. Nisam povjesnicar i nemam namjeru trositi vrijeme na gluposti. S tim vezano, nemam vise namjeru ni ovdje trositi vrijeme na gluposti. Mislio sam da cete se sloziti sa mnom da su oba rezima radila sranja, a kad ono NDH super, a Juga stratiste Hrvata :S
E jebiga, tako se ne vodi rasprava. Onda smo mogli voditi raspravu kojoj ja branim Hitlera i Mao ze Tunga i ne znam koga sve ne i bacati neke knjige koje ce te ljude prikazati kao pozitivne licnosti. Da ga jebes nasao bih takve knjige i takve “povjesnicare”. I onda ce biti tko ima veci k.
P.S. (k. je kratica za knjigu)

Ovo nisu nikakve licitacaije s brojkama kao što je slučaj za žrtve
u Jasenovcu. Vojne britanske snage su dale procjenu o broju
izbjeglica.
John-Ivan Prcela u njegovom životnom djelu “Hrvatski
holokaust” daje dokumentirana svjedočanstva stradalnika
križnog puta, te zajedno sa suradnicima daje metodu po kojom
se otprilike može zaključiti broj ubijenih. Poubijano je oko jedne
desetine najboljeg hrvatskog mladog naraštaja iz Hrvatske i
današnje Bosne i Hercegovine (tada NDH) i od toga se
Hrvatska još dana danas nije oporavila.
Da bi se došlo do točnijeg broja, potrebno je uraditi još
mnoga istraživanja, kopati po arhivima, istraživati jame i mjesta
gdje su zločini izvršeni. Na žalost, vlada je čak obustavila rad
komisije za istraživnje tih zločina, prestala financirati komisiju
te na taj način pokazala da još uvijek želi manipulirati brojem
žrtava u političke svrhe.
No još ima povjestničara i ljudi kojim povijest nije profesija
a rade na tim istraživanjima: Blanka Matković, Stipe Pilić,
Mladen Ivković, i mnogi drugi.
O tome kako je dočekana NDH imate brojna glasila, kako
građanska tako i službena, iz onog vremena. Treba se samo
malo potruditi: ili preko interneta ili u arhivu. Itekako je bitno da
su u tadanjem državnom saboru sjedili narodni
predstavnici/poslanici izabrani na prijašnjim izborima, prije 41.,
to pokazuje da se poštovala volja naroda.
Kako ste Vi davno prije nešto čitali što je Vas zanimalo te
ustanovili istinu koja Vama odgovara, a nemate više namjeru
da dalje čitate/istražujete, to što ste Vi ustanovili to tako
mora biti. Najvjerojatnije Vam je poznato da svako novo otkriće
donosi jasniju sliku istine.
Ja nisam nigdje rekao da je NDH bila super, svakako da je
imala puno nedostataka, ali uprkos svim tim nedostacima je
uspjela započeti temelje hrvatske nazavisnosti.
Jeste, Jugoslavija je bila i nažalost uvijek će biti stratište
Hrvata i hrvatske nezavisnosti.
Gospodine Pero, nije cilj argumentiranja se složiti s Vama ili
samnom – cilj je da se iznjedri istina u onoj mjeri koliko je
to moguće.

Cool

OK