Pet nositelja lista u II. izbornoj jedinici, tzv. ‘skupini smrti’ jučer su se sučelili na RTL-u – Rajko Ostojić, Gordan Jandroković, Nino Raspudić, Miroslav Škoro i Milan Bandić.
Treba li odgoditi izbore, upitala je Damira Gregoret.
BANDIĆ: Ne treba, mogli smo ih održati i od kuće, da smo htjeli. Oni koji su odlučivali, odlučili su drugačije.
Isto je pitanje postavila i Gordanu Jandrokoviću.
JANDROKOVIĆ: Ne razmišljamo o odgodi izbora. Nema razloga. Naše brojke su još uvijek pod kontrolom. U odnosu na Sloveniju mi na milijun stanovnika imamo najmanji broj aktivnih slučajeva. Da, treba biti oprezan, pojavili su se dvocifreni brojevi, ali to je pod kontrolom.
Ono što je važno da se i mi u kampanji, ali i građani držimo uputa koje dobivamo od nadležnih službi i vjerujem da će biti sve u redu.
OSTOJIĆ: Vidjet ćemo što će biti za dva tjedna, ali dobili su ono što su htjeli. Vrč ide na vodu dok se ne razbije. Očito je došao drugi val ili je ovo rep drugog vala. Što se nas tiče mi idemo na izbore, poštujemo mjere. Nama se ne može desiti ovo što se dogodilo u Zadru, da sjedimo na pola metra. Poštujemo upute HZJZ-a, koje usput ne poštuje njihov ravnatelj, kolega Capak. Mi ih poštujemo, oporba ih poštuje, građani ih poštuju, borbu protiv koronavirusa su iznijeli naši građani.
Ustavni sud kaže da se ne može odgađati izbore, da se može samo uvoditi izvanredno stanje. Mi ne želimo ukidati Ustavni sud, kao neki, kazao je Ostojić.
RASPUDIĆ: Čudovišna je bila odluka da se izbori naguraju na početak ljeta i to usred pandemije dok nisu mogli izaći iz Zagreba, dok nije se moglo organizirati javne skupove. To je i stvar koja me natjerala na izbore. Zato sam ovdje večeras, a ne u ulozi komentatora ili promatrača. To je kap koja je prelila čašu. Potpuno neodgovorna odluka jer je HDZ procijenio da popularnost stožera može iskoristiti za bolji rezultat na izborima. Više od pola stožera je na listama HDZ-a i sad se događa ovo što se događa. Nisam ja taj koji to treba odrediti, treba slušati stožer, on je mjerodavan da kaže može li se glasati s dovoljno sigurnosti ili ne. Zabrinjavajuće je da se mogu donijeti dodatne mjere koje mogu utjecati na izlaznost, to vladajućoj oligarhiji odgovara.
ŠKORO: Ja vidim i dalje velike probleme za hrvatsko gospodarstvo. Vidim da smo dovedeni u situaciju da nam se cijeli svijet smije. Zbog te želje da kapitaliziraju to što se dogodila dok je struka vodila i dobro je vodila koronakrizu, šutnuli su loptu predaleko i ne mogu je stići. Brine me nastavak agonije u gospodarstvu, posebice u poljoprivredi.
Domovinski pokret je napravio što može, odgodili smo skupove, ispričavam se ljudima, mislim da je zdravlje važnije.
Zanimljivo je da baš nitko ne živi u II. izbornoj jedinici
OSTOJIĆ: Ja stanujem u prvoj izbornoj jedinici, radim u drugoj, pijem kavu u drugoj, znate gdje je granica. Naravno da moj predsjednik ide u prvu izbornu jedinicu, što je logično, da on ne ide, išao bih ja. Ja je jako dobro znam, ’91. sam bio u ratu s brigadom iz Sesveta.
RASPUDIĆ: Kao i kod Ostojića, moja neformalna predsjednica ide u prvu. Zagreb je podijeljen na vrlo čudan način na četiri izborne jedinice. Ja sam živio u raznim dijelovima, zadnje tri godine živim na Trešnjevci, u prvoj jedinici. Kako god da okrenete, ako živite u Zagrebu, ući ćete u čudnu izbornu jedinicu. Ne vidim tu problem.
Kad ste pregovarali s Domovinskim pokretom rekli ste da želite svih 14 ljudi u II. izbornoj jedinici. Je li to razlog što sada niste partneri?
RASPUDIĆ: Škoro je korektno govorio da s Raspudićem nije bio problem broj mandata nego načela. ja nisam bio u politici i bilo mi je važno sačuvati načela, da mogu sto posto odgovarati za sve ljude na listi. Kako se išlo na širu koaliciju, nisam mogao dopustiti takvo miješanje.
Zašto mu niste dali svih 14 mandata?
ŠKORO: Neka to ostane naša mala tajna koju ćemo razjasniti nakon izbora. Smatrali smo da nije naša politička opcija takva, s obzirom da želimo okupiti široku paletu pojedinaca, političara. To je i razlog što sam ja u II. jedinici, koalicijskim sporazumom smo prihvatili da gospodin Hasanbegović bude u prvoj. Najveći razlog je što sam ja cijeli život radio u II. jer je tu Croatia Records u Dubravi, pa jako dobro poznajem taj dio grada Zagreba.
BANDIĆ: Ja sam bio pet puta u II. jednom u I. Zagreb ima četiri izborne jedinica i mislim da je formalna priča, a ne sadržajna tko je u kojoj izbornoj jedinica. Hrvatska je jedna izborna jedinica. Pitanje je autentičnosti, ali po meni je svejedno tko je u kojoj nego tko iza sebe ima rezultate i djela. Večeras kad ovo završi ja sam trebao biti u Sesvetama, ali sam pristao doći, trebao je doći general Miličević. Dovršavamo Brestovečku, investiciju, ali zbog publike i odgovornosti sam došao.
Tko je u prvoj, to je svejedno, ja stanujem u VI. na Pešćenici.
JANDROKOVIĆ: Uporno se ponavlja brojka od 808 glasova 2016. godine. Zašto ne spominjete 2015. godinu kada sam imao 8100 glasova. Uporno se spominje točna brojka, ali ne i ona kada sam se borio za preferencijalne glasove. Na izborima 2016. sam bio šef stožera.
U II. jedinici sam bio dva puta, ovo su moji šesti izbori i oba puta smo ostvarili pobjednički rezultat. Rođen sam i živio sam pola života u Bjelovaru, pola života u Zagrebu pa postoji jaka logika da sam u ovoj jedinici.
Kad bi se ijedan od vaših programa projicirao u stvarnost, živjeli bismo bolje. G. Škoro, je li realna minimalna plaća od 5000 kuna?
ŠKORO: Zašto da ne? Ne mislimo da to možemo napraviti preko noći, ali u razdoblju od četiri godine je moguće. Moramo napraviti pretpostavke za to, nužne reforme, jer suradnja je bila projektna. Pitanje nije kome bismo uzeli, nego kako bismo preraspodijelili, učinilo nešto učinkovitijim. Puno se utrošilo na digitalizaciju, a ti softveri nisu kompatibilni, razumijem se u to.
Koronakriza nas je naučila da puno toga može biti drugačije, da možemo biti puno učinkovitiji za puno manje novca. Kada bismo tim smjerom nastavili, mogli bismo financirati proizvodnju. Ako ne stvaramo dodanu vrijednost, što možemo očekivati? Orijentirani smo na uvoz i trgovinu, a nekad smo bili izvoznik. Uspijemo li inverzno postaviti situaciju, imamo potencijala jer hrvatske ruke su vrijedne i izgrađuju i Australiju i Novi Zeland i Ameriku itd. Treba pomoći poduzetništvu, a kod nas se poduzetništvo kažnjava.
Kvalitetnijom poreznom politikom, odnosom prema onima koji stvaraju, uključivanjem znanosti, možemo doći i do veće minimalne plaće.
BANDIĆ: Ja se gospodinu Raspudiću divim. Njegovim šalabahterima, još više g. Ostojiću. Znate kad je bio zadnji put u Čučerju? Prije tri dana i bit će opet za četiri godine. A ja hodam svaki dan po Čučerju. Govorili su o socijalnoj pravdi. Mi smo dali stanove ovima iz Cvjetnog naselja. Zagreb živi najveću stopu prirodnog prirasta… Želio bih da to isto i Hrvatska živi. Živimo nadstandard u obrazovanju. Najmanju stopu nezaposlenosti, najveću socijalnu pravednost i otvorenost baziranu na multikulturalnosti.
Minimalna plaća?
Najmanje 6250 kuna, koliko ima roditelj odgajatelj u Zagrebu, za što dajemo 500 milijuna kuna.
ŠKORO: Evo ja dajem šest i pol.
BANDIĆ: Jedini imamo institut roditelja odgajatelja.
JANDROKOVIĆ: Mi nastavljamo na onome što smo do sada radili. Za vrijeme ove vlade plaće su podignute za 1100 kuna, a u idućem mandatu planiramo prosječnu dignuti na 7600. Minimalna može doći do 4250 kuna. Digli bismo je za tisuću kuna. Nećemo se razbacivati brojkama, treba biti realan. Smatramo da su ovo realne brojke, imamo postignuća, ne govorimo napamet.
OSTOJIĆ: Pitanje je kako stvoriti BDP, a ne kako ga preraspodijeliti. Gospodin Škoro je jedini poduzetnik tu, možda zna kako se stvara BDP. Statistika je neumoljiva. Osam godina SDP-a, 24 posto rasta BDP-a. 12 godina HDZ-a, 12 posto, odnos je tri naprema jedan, proguglajte to. Neki dan Marić kaže da se zadužio za 1,6 posto. Prije 10 godina isti je taj Zdravko Marić zaduživao za 6,76 posto. Novca ima, treba stvoriti dodanu vrijednost, treba pustiti ljudima koji su već vadili državu iz onoga što nam je ostavljeno.
Odnos prema ženama i Zakon o pobačaju
BANDIĆ: Ja sam rekao da je najprirodnije da dijete ima mamu i tatu. Žena je sveta, onda odlučuje što želi i što treba. Ja sam Milan Bandić, nisam ja novinarski žmigavac. O izjavi – to sam rekao figurativno. Ja sam Milan Bandić. Da ja nisam savršen, to svi znaju, ali ja sam dobio mandate.
JANDROKOVIĆ: Moj stav je da život počinje začećem i mislim da život treba čuvati. Nisam za apsolutne zabrane, mislim da treba raditi na edukaciji, da treba raditi s mladima, tumačiti da pobačaj nije dobar, da se ubija jedan život. Zakon je tijekom ovih izbora došao u prvi plan na jedan ružan način. Primarno je štititi život i pokušati izbjeći pobačaj. Apsolutne zabrane se nigdje nisu pokazale kao dobro rješenje.
OSTOJIĆ: Mi ćemo donijeti novi Zakon o pobačaju, za 21. stoljeće. Ali, pazite, nas petero muškaraca raspravlja o ženama. Govorimo o SDP-u, imamo cik cak, Restart koalicija nema. Da danas raspravljamo o ženama bez žena je van svake pameti. O tim stvarima raspravljaju samo oni koji se ne mogu nositi s izazovima. Normalno da su se žene organizirale i pokazale srednji prst. Ja ih razumijem.
RASPUDIĆ: Što znači 21. stoljeće? Ta nekakav plitki progresizam. Valjda su ljudi prije bili idioti. Ova tema je spuštena ispod svake razine i nažalost mi je jasno da se radi o spinu iz nekih krugova koji ne žele da se ne govori o korupcijama i aferama. Stravična afera da se ministar Bošnjaković druži s Mačekom… Ja sam svoj prolife stav jasno rekao. Ja ne želim korisna budala tuđih spinova. U ovoj atmosferi se o tome više ne može razgovarati.
JANDROKOVIĆ: Bez ikakvog razloga se u ovu temu pokušava ubaciti korupcija. Stav HDZ-a je da nema nedodirljivih. Dajemo punu podršku onima koji se bave borbom protiv korupcije.
OSTOJIĆ: Tko je maternicu kao pojam prvi uveo u javni prostor. Proguglajte. Zato govorimo o 21. stoljeću.
RASPUDIĆ: Prvo, vaše nepoznavanje srednjeg vijeka….
ŠKORO: RTL je jedina televizija koja je iznijela točno što sam ja rekao, zahvaljujem se g. Šprajcu. Što se tiče začeća kao početka života, to je moj stav do kraja života. Ustavno pravo žene je da ima pravo na abortus i ne bih više o tome pričao.
Žene na izbornim listama? Mi smo jedina politička opcija koja je zadovoljila svugdje, osim u jednoj izbornoj jedinici. Po pitanju korupcije i oni koji pljačkaju zemlju mogu mahati prstima, ali će dobiti po njima… Pogledajte izjavu još jednom.
RASPUDIĆ: Mi na listi imamo potpuni paritet, 7-7. Ispalo je tako, nismo tražili muškarce i žene. Most će možda platiti i kaznu jer u 3. izbornoj jedinici nemamo dovoljno muškaraca.
BANDIĆ: Mi smo jedini to napravili. Ja sam preteča rodne jednakosti. Zakon je jedno. Ali, zamislite stranku i zemlju na prošlim izborima. Donesemo zakon o zastupljenosti žena i onda to kršimo. Koji je to poziv građanima? Pa to je apsurd. Ali, ljudi ponovo, kao na pojilo… Ja ću biti sa svakom strankom koja dobije… Pa mi živimo u demokraciji. Oni koji dobiju povjerenje građana.
Svađa Raspudića i Jandrokovića
RASPUDIĆ: Vi ste četiri predsjednika HDZ-a preživjeli, a i dalje ste na vlasti. Zašto?
JANDROKOVIĆ: Vi ste od radikalnog ljevičara postali sada…
RASPUDIĆ: Nikad ja nisam bio radikalni ljevičar. Objavite moj…
JANDROKOVIĆ: Zalagali ste se za građansku BiH, podržavali Brucea Leea, pisali u Feral Tribuneu…
ŠKORO: G. Jandrokoviću kad sam napuštao HDZ mogli ste i vi sa mnom.
RASPUDIĆ: Govorite neistine.
JANDROKOVIĆ: Vi govorite neistine. Vi ste se zalagali za građansku BiH, nisam ja govorio protiv Hrvata, ne govorite neistine. Da ste pošteni to biste objavili, a ne biste vrijeđali i varali u svojim kolumnama. To je vaš stil ali nema veze.
RASPUDIĆ: Ja znam da postoji jedan način da vi mene zavolite, a to je da ja dođem na čelo HDZ-a, onda ćete me sigurno voljeti, ali mi to ne pada na pamet.
JANDROKOVIĆ: Imate jako velik ego i bolje da ste ostali tamo gdje jeste, u politici će vam taj ego brzo splasnuti nakon rezultata koje ćete ostvariti.
Otišli smo prenisko. Gospodine Bandić
BANDIĆ: Znate kad se najmanje govori istina? Ona je bolna. U tri navrata. Poslije lova, prije izbora i prije ženidbe. Uzmite sve ovo s rezervom.
ŠKORO: Ja sam zaključio prateći raspravu, elementarna dedukcija je da dvije velike stranke ne žele i ja ih razumijem, one su već u takvoj koaliciji i takvim odnosima od europskih pučana, u koaliciji su i s Vučićem. Hrvatski narod može očekivati samo da će se oni dogovoriti.
Cijelo sučeljavanje pogledajte OVDJE.
